在塔里木盆地的西北边缘，有一座绿洲之城，名为巴楚。

今天，这里生活着近40万各族人民，31个民族在此和谐共居，繁衍生息。巴楚拥有着一项世界级的生态宝藏——326万亩原始胡杨林，那是一片在地球上连片面积最大的天然胡杨森林。

今天请跟随我们，一起去漫游融合了时间风沙与生命热情的南疆宝藏小城——巴楚。

漫听喀什③：在丝路三岔口巴楚，触摸盛唐、旷野与风物人间

对谈嘉宾（按出场顺序排列）

梁保军——巴楚县文旅局局长

徐欣——上海音乐学院研究员

赵毓龙——辽宁大学文学院教授

侯杨方——复旦大学中国历史地理研究所教授

本文图片除标注外 均来自巴楚文旅局

跟着历史走，巴楚有一条可以触摸的盛唐丝路

中国目的地：真正认识巴楚县，要从它的一个千年角色开始，巴楚被称为“丝绸之路上的三岔口”。千年前，这里曾汇聚过来自四面八方的热络人烟。巴楚县文旅局局长梁保军告诉我们，这并非一个简单的比喻，而是地理坐标与文明步履在此碰撞出的必然。

梁保军：巴楚被称为丝绸之路上的三岔口，主要源于其独特的地理位置和历史上在丝绸之路中发挥的重要枢纽作用。巴楚位于新疆西南部，地处塔里木盆地西北边缘，是连接喀什、阿克苏、和田等南疆重镇的核心节点。古时丝绸之路分为北道、中道、南道，巴楚恰好位于这三条关键路线的分叉点，如同一个三岔路口，商旅使团、军队在此交汇，成为东西方交通的咽喉。

历史上，巴楚境内的唐王城（托库孜萨来古城）是丝绸之路上的重要补给站，过往商队在此休整、交易货物，多元文化在此交融。遗址中出土的汉文、回鹘文等多种文字的文书和丝绸、古钱币，还有大量佛教塑像、壁画等，都证明了其作为贸易节点的繁荣。所以，巴楚被称为丝绸之路上的三岔口，本质上是地理与历史共同作用的结果。这一称号不仅是对历史的追溯，也是对巴楚在欧亚文明互动中独特价值的认可。

中国目的地：历史的风沙或许掩埋了驼队的足迹，但今天，在巴楚的红海景区，那段“使者相望于道，商旅不绝于途”的盛景，正通过可触摸、可参与的方式，重新变得鲜活。梁保军局长进一步推荐，红海景区中的互动项目，都是围绕“让游客沉浸式体验丝路文化”设计的。

梁保军：红海景区，它是自然与人文的完美融合，既有大漠胡杨与碧水的绝美风光，也是体验丝路文化的重要窗口。景区里的喀什河丝路古道复原了长亭外古道边的商旅盛景，金色胡杨岛更是让人感受到胡杨三千年的生命力。

我们一直致力于将红海景区从传统的观光游览提升为沉浸式体验，让每一位游客不仅能欣赏风景，更能亲身感受千年尉洲的独特魅力。

在尉头洲城门可以观看开城仪式，它融合了历史、民俗与娱乐，非常具有地方文化特色。欢迎仪式的演出，让你瞬间穿越到丝绸之路的重镇。在胡杨文化艺术剧院观看大型实景歌舞演出。《守护三千年的誓言》以巴楚千年的历史文脉为灵魂，讲述丝绸之路上各族人民与胡杨共生的坚韧精神与浪漫情怀。

喜欢传统文化的朋友，可以体验唐代服饰穿戴与妆容打造，穿上襦裙在胡杨树下拍照，仿佛一秒穿越回盛唐。

还有非遗手工体验，比如跟着当地手艺人学做土陶，捏出带有丝路纹样的器具，或是学编织艾德莱斯绸，感受丝线里的民族风情。

到了晚上，景区会举办丝路主题篝火晚会，大家围着篝火唱歌跳舞，还能听到民间艺人弹奏的民族乐器，就像千年前丝路商队夜晚欢聚那样热闹。

另外，在金色胡杨岛的古道角力场，还能看到叼羊、赛马这些国家级非遗项目，感受民族传统体育的热血，丝路第一馕坑更是曾烤出400公斤的全骆驼，打破过基尼斯世界纪录，大家也能在这里尝一尝馕坑烤制的特色美食。

红海景区每日的“开城”表演。澎湃新闻记者 邹佳雯 图红海景区内的丝路第一馕坑。澎湃新闻记者 邹佳雯 图

中国目的地：在红海景区内，十多位“刀郎木卡姆”民间艺人常年“驻场”。在流行歌手刀郎的名字被大众熟知之前，“刀郎”二字，其实是一个古老族群的自称，他们勇敢剽悍，勤劳朴实，代表着叶尔羌河畔勇敢剽悍的生命力。巴楚是刀郎文化的发源地之一，也是“刀郎木卡姆”这种音乐形式的发源地之一。上海音乐学院研究员徐欣老师就曾深入探访过这声音的源头。

徐欣：刀郎木卡姆是一种非常特殊的形式，与大型套曲的概念不同，比如十二木卡姆，每个套曲一个多小时，全部十二套曲演下来可能要二十个小时，形式非常庞大。而刀郎木卡姆比较短小，整个套曲大约九个部分，演完也就一个多小时，因为它完全是民间性的，参与性更大。在风格上也特别不同，我们在印象上常把刀郎人理解为生活在沙漠中的人。

他们的地区确实比较干旱，但当我去了刀郎地区，他们提出意见：你们为什么总把我们描写成生活在沙漠中的人？其实没有人会在沙漠里生活，对吧？虽然生活在比较干旱的地方，这确实如此，但他们也会在自己家里，比如家庭聚会、社区聚会，或者任何节庆、生日、婚礼等聚会场合，更愿意在家中表演。不过他们的风格比较粗犷，还有那种类似呼喊式的，由男生演唱，这种风格特别独特。

所以在审美上，我觉得莎车的木卡姆和刀郎的木卡姆都是喀什地区比较有代表性的。一种是典雅的古典风格，另一种是民间的，特别有代表性、独特性和辨识度。我觉得很有趣，在喀什这样一个古老的地区，孕育了两种完全不同的风格。

中国目的地：粗犷而充满生命力的呐喊，或许正是刀郎人面对严酷自然时最本真的抒发。作为唐代丝路中道的重要军事与贸易枢纽，巴楚仍然保留着多种形式的“盛唐文化”方式，梁保军局长就为我们规划了一条可以“触摸时间”的路线。

梁保军：这条路线主打“跟着历史走，感受盛唐丝路”。第一站到巴楚博物馆，博物馆以唐王城为原型建造，藏着324件/套文物，其中16件一级文物能让人触摸到汉唐生活痕迹。在专业讲解员的带领下，先看“汉唐巴楚丝路华章”展厅，从唐代的文物里听故事，比如看一级文物唐代陶俑，了解当时的服饰风格，再通过多媒体投影看唐王城的3D复原图，提前在脑海里构建古城样貌；实物、图片和多媒体投影，展示了汉唐时期巴楚作为丝路要道的繁荣，像馆里的唐代铜器、丝绸残片，都是唐文化在西域的鲜活证明。

第二站前往唐王城遗址景区，唐王城作为唐代尉头州城的重要遗存，面积110万平方米，是新疆目前考古可见的最大城址，站在残垣上仿佛能听见千年前的丝路驼铃；沿着遗址步道走一走，从外城到高台城，看看用泥土、石头筑成的古城墙，想象当年这里市集热闹、商旅往来的场景，感受唐代西域古城的气势；唐王城（托库孜萨来）遗址作为唐代尉头州的核心区域，考古发掘出了唐代的钱币、陶器，还有带有婆罗迷文、古汉字的器物，能直观看到唐代人的生活痕迹，比如陶器上的农耕纹样，能看出当时的农业发展，钱币上的文字则见证了商旅贸易。

第三站到红海景区中央部落文化体验区，这里能体验丝路的生活场景，比如喝一杯特色的茶饮，或是看一场小型的舞台剧，再望着不远处的胡杨林，仿佛把整个丝路的故事都串联了起来。

红海景区内的非遗展示。澎湃新闻记者 邹佳雯 图

从丝路到西游，历史如何走进文学想象

中国目的地：行走在唐王城的残垣断壁间，我们仿佛能听到丝路上的驼铃与风沙的合鸣。这种时空交错的想象，不禁让人联想到另一部与西域息息相关的伟大文学经典——《西游记》。巴楚厚重的历史层次，似乎也为这部充满神魔幻想的小说，提供了一个坚实而有趣的历史注脚。

巴楚在汉代为西域三十六国之一的尉头国，也是历史上是佛教、伊斯兰教、中原文化交汇地，这种多元性在《西游记》中光怪陆离的西域世界也有所展现。

同时，巴楚的历史，也与西游呈现出了千丝万缕的关系。例如，巴楚的唐王城遗址，经考证为唐代的据史德城。史料记载，唐代僧人车奉朝，曾在此地的犍陀罗寺出家，后前往印度取经，回国后被赐法号“悟空”。

虽然在《大唐西域记》中并未明确记载过玄奘经过巴楚，但巴楚作为丝绸之路中道上的重要节点，在宏观的文化道路上，也具有相当的象征意义。辽宁大学文学院教授赵毓龙对西游故事有颇为深入的研究，他从更宏大的文化视角，为我们解读了这种连接。

赵毓龙：根据《大唐西域记》等文献的记载，玄奘西行的路线是从长安出发，经过凉州、瓜州，出玉门关，抵达伊吾（今新疆哈密），过高昌国（今新疆吐鲁番）、阿耆尼国（今新疆焉耆）、屈支国（今新疆库车）、跋逯迦国（今新疆阿克苏），翻越凌山，进入今天的吉尔吉斯斯坦境内，然后进入今天的乌兹别克斯坦境内，再到今天阿富汗的北境，在翻越大雪山之后，再逐渐进入北印度境。

屈支国，就是龟兹。玄奘来到这里后，进行了比较深入的文化考察，对当地的关防交通、土物风俗，特别是流行的佛教文化，都进行了记录。在《大唐西域记》第一卷是有记载的。

而尉头国在三国至北魏时期，就被龟兹兼并了。玄奘到过龟兹，他在今天的巴楚地区进行了比较深入的文化考察，应当也是合理的。

不过，我个人觉得，回答这个问题，格局可以再大一些，视野可以再放开一些。不要执著于百回本《西游记》，而是要把视点放在“西游”故事的多民族、多地域演化上。百回本《西游记》的成书过程，归根到底是“西游”故事的漫长演化传播过程。这个过程，是在华夏文学地理版图上实现的。故事是集合性的，人物形象也是集合性的，不同地域的神话、传说、民间故事，在故事集群的形成过程中，可能都发挥了一定的作用。

就拿故事的主人公来说。故事里的取经人，尽管叫玄奘，但这个“玄奘”是一个“箭垛式的人物”，他身上有玄奘的影子，也有其他具名或不具名的求法僧、取经僧的影子。今天的巴楚地区是历史上北方丝绸之路的一个重要枢纽，许多求法僧、取经僧在中西往来的过程中，都要在这里驻留，有关他们的传说事迹会流播开来，进而或多或少地影响到早期“西游”故事的形成，这应该也是符合故事演化传播的历史真实的。

中国目的地：或许，历史真实与文学想象，从来不是泾渭分明。2018年，巴楚红海景区曾设计了让游客体验“西游记式”的入城仪式。当时，游客来到这里，门票就是“通关文牒”。

赵毓龙：我觉得这种古典文学IP与地方历史文化资源相结合的文旅创新，是值得肯定的。这两年，各地的旅游经济越来越热。许多地方，本身就是蕴含丰富的旅游资源的，先天条件很好，只是没有得到很好的开发，而现在的旅游经济需要“引流”，流量又总是与IP捆绑在一起的，地方文旅单位从古代文学经典中去寻找大IP，助力地方旅游经济发展，这是合理的，也是具有很强操作性的。

而巴楚红海景区，又不是简单刻板地引入文学IP，而是借助IP构造出一个入城仪式，这就使游客们有了更强的现场感、参与感，也增加了一个拍照打卡的锚定点，我觉得这也是比较有创意的。当地旅游单位可以再在现场感、参与感上动脑筋，不要只是搞了一个盛大的、华丽的仪式，叫游客们观看，好像花车巡游似的，大家对这种项目已经不觉得新鲜了，想办法让游客参与其中，有现场的角色感，这是游客们需要的体验。

河流、胡杨与沙漠，一天尽览巴楚多样地貌

中国目的地：从历史的烽烟与文学的遐想中抽身，让我们将目光投向滋养这一切的，巴楚原始的自然基底。在巴楚，湖泊、胡杨和沙漠唇齿而生，叶尔羌河为逐水而生的胡杨提供了生命滋养，而胡杨林是抵挡塔克拉玛干沙漠的主要天然屏障。复旦大学教授侯杨方老师近日到访巴楚，仍然难忘巴楚宽阔的河面。

侯杨方：巴楚实际上位于叶尔羌河的下游，下游经过尼亚乡、喀什河和阿克苏河汇合成塔里木河的地方。巴楚也是简称，叫巴尔楚克，意思是物产丰富，因为水多、水草特别好。叶尔羌河大约在中下游，它是漫流的，不像黄浦江、苏州河那种用堤坝拦成一条河道，而是有无数个分支。我还记得上个月刚经过巴楚，有一个眺望处，可以看到叶尔羌河支流和几条河汇合，都是宽阔的漫流，几十公里宽，河道特别宽。

中国目的地：叶尔羌河为逐水而生的胡杨提供了生命滋养，正是这丰沛的河流，孕育了巴楚最响亮的一张生态名片。巴楚被誉为“胡杨之都”，夏马勒胡杨林、下河胡杨林以及金色胡杨岛等326万亩的原始胡杨林，共同构成了巴楚胡杨林国家森林公园，这里是世界上连片面积最大的天然胡杨林。

漫步于巴楚的胡杨林中，你会发现树和树之间保持着一定的距离，树干粗壮曲折，树冠恣意散开，并不在意别人的眼光。胡杨耐旱、耐寒、耐盐碱、抗风沙，是生活在沙漠中的唯一的乔木树种。

巴楚胡杨景观的另一大特色，是沙漠中干枯却屹立不倒的胡杨。这种胡杨被当地人叫作“风倒木”。在下河胡杨林场的风倒木区，能看到干枯的胡杨站立在沙漠之中，这塑造出了一种震撼人心的哲学景观——胡杨既有着“活着千年不死”的蓬勃，也有着 “死后千年不倒”的风骨。

在巴楚，可以清晰地感受到“沙漠与绿洲交界”的景观。向东南不远便是浩瀚的塔克拉玛干沙漠，而县城及周边则是依靠河流滋养的农田、村庄和连绵的胡杨林。

而在沙漠边缘，巴楚人打造了一座“好玩”的沙漠公园。在巴楚白沙山沙漠公园，能让人在一片一望无际的沙漠世界，尽情体验沙漠的狂野与浪漫。越野车的体验一定不要错过，这里能体验到让人肾上腺素飙升的刺激，体验在沙丘顶端行走以及弧形高速冲刺，比过山车还刺激。

当越野车带你抵达公园沙漠的中央，可尽情玩耍滑沙等项目，酣畅淋漓地玩耍完一圈过后，则可以在这里等待一场塔克拉玛干沙漠里的落日。

从湖泊、胡杨到沙漠，巴楚的“自然风光”是一场浓缩的极致体验。为此，梁保军局长特意为初访的游客设计了一条路线，让人能在一天之内，尽览这多样的地貌奇观。

梁保军：为初访游客设计的“自然风光”路线，主打“一天尽览巴楚多样地貌”，节奏轻松又能饱览美景：

上午先去红海景区，重点游览金色胡杨岛，清晨的阳光洒在金黄的胡杨和碧绿的湖面上，拍照特别出片，还能沿着木栈道散步，在湖中划船，呼吸着胡杨林里的新鲜空气。

中午在景区附近的特色餐厅吃红柳烤肉、红海烤鱼、抓饭、烤包子，这些都是带着巴楚烟火气的美食，能补充满满能量。

下午前往白沙山沙漠公园，这里的沙山细腻洁白，湖水清澈见底，大家可以光着脚在沙地上踩一踩，感受沙子的柔软，也能体验沙漠房车住宿，或是坐越野车在沙漠里驰骋，感受戈壁的壮阔。

傍晚返程时，顺路去留香夜市，尝尝巴楚蘑菇做的汤饭、烤羊肉串，再买一份手工酸奶，用美食收尾这趟自然风光之旅，特别惬意。

在烟火滋味里，抵达巴楚的夜晚

中国目的地：从历史长河漫游到自然旷野，巴楚的滋味，还体现在一道道充满烟火气的美食上。其中，最具代表性的莫过于非遗技艺——巴楚烤鱼。

巴楚烤鱼取材于红海水库的野生鲤鱼、草鱼，红海水库由喀喇昆仑山冰雪融水，经叶尔羌河汇聚而成，水质洁净。千百年来，叶尔羌河流孕育了巴楚刀郎文化及刀郎人，刀郎人沿河渔猎，繁衍生息，烤鱼技艺也得以千百年地延续。随着时代变迁，刀郎人的生活方式已由渔猎转为农牧方式，而红海水库因水清鱼肥，这道美味被一代代传承下来。

制作烤鱼时，会使用红柳枝作为烤签，这样鱼肉就会在烤制过程中会散发出植物特有的清香，让风味别具一格。

烤好的巴楚烤鱼外皮焦香酥脆，内部的鱼肉却依然鲜嫩多汁。地道的吃法是直接用手大块撕下鱼肉，享受那种原始而过瘾的体验。

巴楚烤鱼技艺作为巴楚县的非物质文化遗产，选材自然、做法古朴、味道纯粹，它不靠复杂的调味，展现的是食材本味、自然馈赠和人工匠心的结合。

纪录片《叶尔羌河》 图

品过了粗犷热烈的非遗烤鱼，巴楚的滋味还有另一种迷人的表达——那就是清甜如诗的留香瓜。

在巴楚，香瓜的种植史五百余年。这片位于沙漠边缘的土地，拥有得天独厚的禀赋：日照充足，昼夜温差巨大，无霜期绵长，所有自然的馈赠，都凝聚成了这颗瓜的甜蜜内核。它原本有一个美丽的本地名字——“库克拜热”。它皮薄肉厚，水分充足，口感甜脆，有着天然的香草味，吃完唇齿留香。

2016年，上海市援疆干部引导农户标准化种植，并依托电子商务平台远销内地市场，为了便于互联网营销，将其改名为“巴楚留香瓜”。如今已成为巴楚县重要的特色产业和“致富瓜”。可以说，巴楚留香瓜不仅是一种美味水果，也见证了当地农业的发展和深厚的沪疆情谊。

如果你还对巴楚的舌尖风情意犹未尽，那么，当夜幕降临，华灯初上时，可以前往刚刚梁保军局长提到的留香夜市。留香夜市是当地规模最大、最热闹的餐饮休闲地。在这里可以品尝到巴楚烤鱼、红柳烤肉、面肺子、把子面、酸奶粽子、薄皮包子等本地特色。

留香夜市内还设有“百姓欢乐大舞台”，几乎每晚都有群众自编自演的文娱活动，都是独具当地特色的歌舞表演。

在留香夜市，美食是媒介，歌舞是灵魂。“巴楚的热情”像是弥漫在空气里、流淌在旋律中、融化在滋味里的，鲜活的生命力。

晚上11点，巴楚的落日余晖才刚刚染透天际。这里的白天，有历史的重量与自然的辽阔；这里的夜晚，则有音乐的奔放、美食的醇香与人情的滚烫。从丝路的三岔口到绿洲的歌舞场，巴楚的风情，就像一席融合了时间风沙与生命热情的南疆盛宴，层次丰盈，后味绵长。

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《漫听喀什》声音剧场为澎湃新闻《中国目的地》项目制作。

本期制作团队：

策划：邵媛媛 万新 林炫宇

文稿：邵媛媛

剪辑：孙丰

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澎湃新闻记者 邵媛媛